Не на все вопросы можно ответить

СССР – Запад: из истории борьбы спецслужб в XX веке

Не на все вопросы можно ответить

 

 

«Избранный Сталиным курс на построение сверхдержавы в условиях враждебного окружения требовал единства на всех уровнях»

**********

 

История нашей страны, как и её спецслужб, содержит очень много не до конца написанных страниц. Например, о том, почему же в конце двадцатых, начале тридцатых годов между высшим руководством СССР началась смертельная борьба за власть?

Или о том, какое место в этом противостоянии И. Сталина и Л. Троцкого было отведено спецслужбам нашей страны, какими методами работники ОГПУ – НКВД СССР добивались своих побед в этом противостоянии, а также и на полях иных сражений?

Или о том, можно ли сравнивать не возвращение на Родину в 1938 году таких работников иностранного отдела ОГПУ НКВД СССР, как В. Кривицкого и А. Орлова, с поступками предателей своей страны О. Калугина и О. Гордиевского?

На эти вопросы согласился ответить нашему изданию генерал-лейтенант ФСБ РФ, писатель, бывший начальник ЦОС ФСБ РФ Александр Георгиевич Михайлов (на заглавном снимке).

Но, дав согласие на это интервью, Александр Георгиевич предупредил меня, что все, о чём он расскажет – это его оценки событий тех лет.

Александр Георгиевич, как Вы считаете, оборонительный или наступательный характер носила работа Советской разведки ОГПУ-НКВД в начале тридцатых – сороковых годов? И если оборонительный – то выходит, что операции ОГПУ-НКВД СССР по похищению руководства РОВС-а, в 1930 году Кутепова и в 1937 году Миллера, и физическая ликвидация – сначала секретаря Троцкого Климета, намеревавшегося опубликовать в западных СМИ материалы, компрометирующие Сталина, а затем и устранение самого Троцкого – это лишь ответный ход советских спецслужб на выпады против нашей страны тех, кого я перечислил выше?

– Тридцатые годы называли «большой чисткой». Сталин понимал, (возможно, со мной не согласятся) что в тех условиях в доме должен быть один хозяин. Шла чистка – и правых, и виноватых. Это был стиль эпохи. Достаточно посмотреть наше время, чтобы понять, как часто народ ликует, если судят большого начальника. Тогда было еще круче. Гражданская война нивелировала понятие смысла жизни. И смерть рассматривалась как единственное наказание…

Мы имеем много примеров, когда крупный переворот, породивший значительное число лидеров разного уровня, в конечном итоге создавал мощную конкуренцию во власти. И не всегда она бывала прорывной. Напротив, демагоги демократическими процедурами могли заболтать всё, что угодно. Курс, избранный Сталиным на построение сверхдержавы (в условиях враждебного окружения) требовал единства на всех уровнях. Он понимал, что один сомневающийся может разложить самую организованную силу…

Чем выше был авторитет оппонента (а Троцкий был именно таким) тем большую опасность он представлял. Не факт, что «победа» Троцкого не была бы для страны еще страшнее. И что важно, что не для лично Сталина – к этому времени сформировался его образ Вождя – а для курса в целом. Обиженный и униженный, лишённый возможности влиять на процессы в СССР Троцкий, безусловно, представлял для самого курса угрозу, в том числе, и так называемого рабоче-революционного движения за границей.

Курс же разведки был на упреждение. И она не только работала на упреждение, но и пыталась формировать обстановку за рубежом, относительно к СССР. Ослабить возможности противника изнутри – это азбука для политика. Тем более, что сомнений в нарастании напряженности после прихода Гитлера к власти не было. Он не скрывал своих планов.

– А, по Вашему мнению, как профессионала, насколько были опасны союзы белогвардейской эмиграции для Советской России? А также – антисоветская, антисталинская идеологическая работа эсеров-троцкистов могла представлять угрозу для СССР, и насколько она могла представлять угрозу для зарождения симпатий к коммунистическому движению в европейских странах в 1920 – 1930-е годы?

– Союзы белогвардейцев с врагами СССР были, безусловно, опасны. Белогвардейцы знали СССР (хоть и оторвавшись от Родины) изнутри. Знали условия жизни, психологию людей, нравы. Это все было важно для учёта ситуации нашими врагами. Впрочем, многие эмигранты не желали такого союза, потому что чувство Родины для них было свято. Многие даже собирали деньги для СССР. Но потенциально в массе радикальные приверженцы престола были, безусловно, опасны для СССР.

Антисталинская риторика совпадала по тональности с идеологией Запада, а по сути, работала на неё, поэтому троцкизм на Западе был конкурентен рабочему движению.

Не на все вопросы можно ответить

 

Лев Троцкий в эмиграции

Не факт, чья пропаганда была привлекательней. Тем более что Троцкий был великий оратор и агрессивный теоретик. Он был глашатай революции. Но – по своему сценарию…

– Тогда получается, что, возможно, был предотвращен, проведением операции «Утка» генералом НКВД-МБ СССР Эйтингоном, союз Троцкого с лидерами фашистской Германии, в результате заключения которого Троцкий обещал за деньги предоставить Абверу, или полит разведке СД, руководимой В. Шелленбергом, компромат на высшее руководство, как Советской армии, так и членов руководства СССР?

– Компромат на высшее руководство армии СССР был важнее самому Сталину, чем руководству Абвера. А что им с ним делать? У Сталина всё было на руках и без Абвера. Большинство его соратников было у него «под колпаком». Что мог предложить ему Абвер? Вспомним дело Тухачевского, когда глава Службы Безопасности Третьего Рейха Гейдрих изготовил фальшивую расписку об оказании Тухачевским услуг вермахту. И что? В деле на Тухачевского она даже не упоминалась. Своих материалов было достаточно. Тем более, что на Лубянке умели не хуже Гейдриха фальсифицировать дела…

– А, по Вашему мнению, не странен союз представителя той нации, которую фашистское руководство хотело изничтожить до нуля, со своими искоренителями? Или союз политиков, особенно ненавистников советского строя, дело грязное, и моралью здесь не пахнет?

– Для нацистов были допустимы любые союзы. Перед подготовкой к войне они активно работали даже с еврейскими финансистами и промышленниками. Речь не может идти о морали, потому что она заменяется политической целесообразностью.

– …Выходит и сейчас в поведении руководителя фракции «Справедливая Россия» Госдумы С. Миронова можно увидеть отражение политического эсеровского и социал-демократического движения, как Л. Троцкого, или Б. Савинкова? Ведь ещё до президентских выборов 2012 года Миронов обещал политический союз своей партии и КПРФ, а сразу после выборов первый бросился звонить с поздравлением вновь избранному президенту РФ В. Путину?..

– Сергей Миронов – самая несерьёзная политическая фигура, а «Справедливая Россия» без поддержки Кремля – просто ноль! С Троцким он просто не сопоставим, потому что его авторитет (каким бы он ни был), завоеван в бою, в гуще событий. А авторитет Миронова инкубаторский, взращенный на Старой площади. Это мелкий клерк, возомнивший себя лидером чего-то или себе подобных. У них нет ни одной харизматической фигуры.

– Я недаром спросил Вас выше о характере работы спецслужб ОГПУ-НКВД СССР. Насколько прав был один Ваш коллега из Управления «К», заявивший мне, что по совету Эйтингона И. Сталин пытался договориться с Троцким за некоторое время до проведения операции «Утка»? В связи с чем, работник спецслужб СССР Яков Серебрянский в 1938 году пытался в Париже договориться с Троцким (через его сына), что в случае прекращения антисталинских выступлений, ни один волос с головы Троцкого не упадет?

– О переговорах Сталина с Троцким я ничего не знаю. Но, если они были, то Сталин был хозяином своего слова: слово дал – слова взял. Если бы такие переговоры и были бы, то вряд ли Троцкий мог верить таким гарантиям. Он хорошо знал коварство Сталина.

– Если мы уже немного затронули события середины и конца 1930-х годов, то могли бы Вы, как профессионал, ответить на такой вопрос, а оправдано ли участие СССР в гражданской войне в Испании в 1936 году?

– Участие в гражданской войне в Испании было возможностью поддержать братьев по духу (всё, что против капиталистов – хорошо!) но трудно прогнозировать, чтобы последовало за победой республиканцев? На войне все имеют одну цель – одолеть врага, а после победы пути нередко диаметрально расходятся. Вспомните Тито.

– Ошибаются ли многие СМИ России, особенно демократической направленности, заявляя, что кроме вывоза золота Республиканской партии Испании в СССР, организованной резидентом Разведки НКВД Фельбиным – Орловым, наша страна никакой пользы для себя не извлекла?

– По поводу золота ничего сказать не могу. Может быть. Но важно понимать, что война в чужих интересах всегда проигрыш для страны (Венгрия, Чехословакия, Афганистан).

– Созданная разведкой НКВД агентурная сеть в Испании в дальнейшем смогла помочь в борьбе с фашистской Германией, и возможна была заброска кого-то из агентуры Эйтингона – Орлова, в США и Латиноамериканский континент?

– Любая агентурная сеть полезна для работы спецслужб.

– Если я упомянул ушедшего в 1938 году в США резидента Разведки НКВД СССР в Испании Орлова, то, по Вашему мнению, он был предателем или перебежчиком? И допускаете ли Вы, что, как показано в одном документальном фильме о разведке СССР, посвященной деятельности Наума Эйтингона, что Орлов мог предупредить после своего ухода, бросив в почтовый ящик без обратного адреса письмо Троцкому, в котором он сообщил, что Иностранный отдел НКВД СССР готовит его физическое устранение?

– Орлов понимал, что он приговорён. А поэтому уход это форма спасения. Вряд ли я назвал бы его предателем. Скорее наоборот – вряд ли смерть можно назвать достойной наградой для человека, много сделавшего для страны, разведки. Я не думаю, что Орлов был хорошо осведомлен о подготовке покушения на Троцкого…Этим занимались специальные люди. Предупредить мог, интуитивно понимая развитие событий. Но в любом случае это на уровне версии.

Не на все вопросы можно ответить

 

 

Наум Эйтингон

– А насколько был прав Наум Эйтингон, когда в подготовке спецгруппы по проведению операции «Утка», целью которой была ликвидация Троцкого, заявив Рамону Меркадеру, нанесшему Троцкому смертельный удар ледорубом, что один из его братьев был убит во время боев в Испании троцкистами? И правда ли, что на стороне Франко воевали и бывшие белогвардейцы?

– Возможно, что и заявил. Но я не знаю этой ситуации. Что касается белогвардейцев, то может быть и воевали. Такими фактами я не располагаю.

– Тогда получается, что и генерал-лейтенант Судоплатов был прав, говоря, что устранение руководителя ОУН Григория Коновальца помогло нанести серьезный удар по разведывательным службам Германии, поскольку через оуновцев Гестапо и Абвер смогли подготовить, уже к концу тридцатых годов, разветвленную агентурную сеть. При отступлении советских войск к Москве она помогала бы фашистским спецслужбам, нанести нашей армии серьёзные удары в ее тылу? И что, благодаря внедрению в это украинское националистическое подполье Судоплатова, контрразведывательным подразделениям НКВД СССР на своей территории удалось нанести по этой сети агентов Гестапо и Абвера к началу сороковых годов смертельный удар?

– ОУН была изначально идеологически заточена на борьбу с Советами, и её бойцы готовы были на все ради достижения своих националистических целей. Их связи с Абвером были очень тесными.

Не на все вопросы можно ответить

 

 

Павел Судоплатов

Немецкая разведка в СССР была, безусловно, ослаблена перед вторжением в 1941 году. Работая над фильмом «Тайная война», мы не смогли найти документальных свидетельств о большом числе агентов Абвера в Москве. Это было объективно. В тридцатые годы репрессии здорово сузили базу для вербовки.

– А насколько правда, что в спецшколах Абвера и в дальнейшем Шестого Управления СД, которым руководил Отто Скорцени, подготовку для войны, как против республиканской Испании, так и СССР, еще за три-четыре до 1941 года, прошли обучение бывшие белогвардейцы?

– Для Скорцени русские были очень ценны. Трудно готовить диверсантов для работы в тылу из лиц некоренной национальности. Конечно, были!  Если у Ваших читателей будет возможность, пусть посмотрят мой очерк «Хлестаков из Цеппелина» на сайте «Нижегородской правды». Поучительная история вербовки жулика Таврина…

– Поскольку я уже назвал одну из загадочных личностей агентуры разведки НКВД СССР генерала белой гвардии Н. Скоблина, скажите, кто же он, по Вашему мнению – честный и порядочный человек, сложивший свою голову в борьбе с фашизмом в Испании? Или же – он двойной агент, работавший как на разведку НКВД СССР, так и на разведку фашисткой Германии, подбросивший по заданию ее шефа В. Шелленберга (что видно из его мемуаров) информацию о заговоре против Сталина маршала Тухачевского и его ближайшего окружения разведчикам НКВД СССР?

– Заговор маршалов – тема особая. Думаю, что их мысли были на поверхности. Да и сам заговор в классическом понимании вряд ли был. Скорее он был порожден противоречиями в руководстве РККА и направлен на военачальников старой школы. И рикошетом по Сталину на первом этапе. Турки говорят –  «молодые волчата опаснее старых волков». Человек, подверженный влиянию, быстро может стать заложником своей популярности, переоценив и свою роль, и свои возможности

Так случилось с маршалами. И это видели многие – впрочем, я не идеализировал бы Тухачевского, как полководца, который бы мог достойно встретить врага в 1941 году. Он проиграл все битвы, кроме войн с соотечественниками.

– Если мы подошли к началу сороковых годов, то насколько, по Вашему, правы те историки, писатели, и документалисты, утверждавшие, что именно Сталин, желая заполучить желанный мир с фашисткой Германией, лично приказал Наркому НКВД СССР Берии, чуть ли не с конца 1938 года,  свернуть всю работу нелегальной разведки в Германии,?

– Перед войной нашей разведке был нанесен колоссальный урон. Людей вызывали в Москву, судили и расстреливали. Это был процесс, вряд ли связанный с желанием Сталина мира с Германией.

– На какой основе, материальной или идейной, шла вербовка в дальнейшем ценных агентов Внешней разведки ОГПУ-НКВД СССР?

– Учитывая, что было много вербовок среди членов Коминтерна, то естественно на идейно-политической. Они прибыли в СССР во имя борьбы с режимом у себя на Родине.

– Значит, первое сосредоточение эмигрантов во Франции и подход к ним стало залогом успеха работы разведывательных и контрразведывательных спецслужб нашей страны, поскольку в дальнейшем через них можно было выйти и на служащих, и на руководство, как разведок западных стран, так и возможно фашисткой Германии? И тогда выходит, что ныне покойный актер-режиссер М. Козаков в своём фильме «Очарование зла» неверно показал, что сотрудник ОГПУ в Париже А. Болевич только на материальной основе, создавая первую агентурную сеть разведки СССР во Франции в 1934 -36 годах, вербует мужа Цветаевой, бывшего белогвардейца С. Эфрона и ряд его друзей по эмиграции?

– Среди эмигрантов из России было много порядочных и честных людей – патриотов России. Они как умные люди видели, что происходит в Западной Европе. Это была, конечно, сила и среда для вербовки.

– Насколько в мире капитала того времени, а может и сегодня, хороша была крыша бизнесмена для нелегала, которой, если я не ошибаюсь, пользовались разведчики Советской разведки в Париже из «Красной Капеллы», как Леопольд Треппер и Александр Гуревич? И можно ли считать, что эта сеть, как раз и была развернута руководством разведки СССР для работы на случай начала войны фашисткой Германией?

Не на все вопросы можно ответить

 

Леопольд Треппер

– Легенда бизнесмена, безусловно, в те годы была удачна.

Возможность вращаться в разных кругах, оправдывала свои суммы бизнесом, следить легально за конъюнктурой рынка, который нередко   точный камертон подготовки к войне. А это основная цель разведки в тот период. Что касается «Красной Капеллы», то во времена работы над упомянутым фильмом «Тайная война» в Берлине мне показывали документы гестапо на «Красную Капеллу». По сути, она была в разработке задолго до войны.

– А допускало ли высшее руководство СССР возможность начала войны фашистской Германией летом 1941 года? Тем более что источники «Красной капеллы» указывали на это время. А агент ОГПУ НКВД, высокопоставленный сотрудник Гестапо Вилли Леман сообщил 19 июня 1941 года сотруднику Берлинской резидентуры Борису Журавлеву, известному в Центре под псевдонимом «Николай» точную дату нападения Германии на СССР…

– Несколько слов о дате войны. Я встречался с Леонидом Райхманом – заместителем начальника контрразведки НКВД. Он рассказывал, что информации о начале войны было множество. И она стала восприниматься как дезинформация… Потому Сталин и не верил многим донесениям.

– …Кто, по Вашему мнению, шведский дипломат Рауль Валленберг, спасавший на улицах Будапешта венгерских евреев: агент американского Управления Стратегических Служб США и личный агент начальника отдела гестапо, отвечающего за уничтожение евреев Эйхмана, или невинная жертва руководителя СМЕРШ В. Абакумова?

– Валленберг (эту историю пора бы закончить) скончался в советской тюрьме. Я видел справку. Но пока есть загадка – будет фонд Валленберга. Будет фонд – будут деньги. Эта история – коммерческий проект. То, что Валленберг жертва – несомненно. И никто с этим не спорит. Время такое…

– А, насколько, по Вашему мнению, прав начальник Гестапо Четвертого Управления СД РСХА обергруппенфюррер Генрих Мюллер, заявивший в своих ознакомительных беседах с работниками ЦРУ (описанных в его дневниках, вышедших после смерти Г. Мюллера в США в 1981 году), что Валленберга по его приказу убрал весной 1944 года штандартенфюрер Вилли Крик-Паупенбаум, доверенное лицо Мюллера по спецоперациям?  И если мы с Вами заговорили об изданном после его смерти в США дневнике шефа Гестапо Мюллера, то в нем написано, что глава «Кембриджской пятерки» Ким Филби одно время работал и на Гестапо, мог ли он внедриться в ее агенты по заданию разведки НКВД СССР?

Не на все вопросы можно ответить

 

Ким Филби

– Думаю, что о Киме Филби надо судить по нашим публикациям. Мюллер большой лгунишка, как и Шелленберг. Это специфика жанра. Уже, будучи не у дел, они продолжал операции по дезинформации. Авось и прокатит.

– Если мы Выше говорили о вербовочных подходах сотрудниками разведки НКВД – МБ СССР, то, насколько тщательной и кропотливой была эта работа?

– Безусловно, выходу на контакт предшествовала большая аналитическая работа. За рубежом это был огромный риск, а потому каждый такой выстрел должен быть в цель. К слову, у многих потенциальных кандидатов на вербовку в СССР оставались родственники, а это был надежный якорь.

– Поскольку мы плотно коснулись эмиграции, осевшей в Париже, то, как видно из судеб Эфрона и даже злейшего врага советской власти генерала Слащова, командовавшего южным фронтом «Белой гвардии» (выведенного Булгаковым под псевдонимом Хлудов в пьесе «Бег») путь к прощению не был заказан никому, но его надо было заслужить. Так мог ли помочь в разведывательной работе Иностранного Отдела ОГПУ-НКВД СССР певец-эмигрант А. Вертинский, имевший широкие связи с представителями русской эмиграции, осевшей, как в Европе, так и в Китае – в стране, которую японские милитаристы и западные разведки хотели превратить в бастион против СССР? Наум Эйтингон, посещавший, как и Яков Серебрянский, Китай мог ведь руководить и рядом действий Александра Николаевича?

– Я не очень верю в какие-то большие агентурные возможности Вертинского. Тем более – человека творческого. Если они с ним и работали (о чем я не знаю) то скорее с целью «подсветки» окружения.

– А можно к победе спецслужб СССР отнести выступление в советской печати с разоблачением военными кругами Белой эмиграции связей с разведками западных стран того же Слащова? И если да, то мог ли упомянутый мной любимый его певец Вертинский убедить этого генерала вернуться в СССР и выступить с разоблачением политических и военных кругов русской эмиграции в мировой печати?

– В ситуации со Слащовым, это скорее была не разведывательная, а политическая акция. И не факт, что это заслуга только специальных служб. Думаю, что Слащов к тому времени сам созрел для этого шага. А значит, его надо было подтолкнуть или предложить участие. Слащов был удивительная цельная натура, а значит, поэтому вряд ли кто-то (если бы он сам не захотел) склонил бы его к такому шагу.

Не на все вопросы можно ответить

 

Яков Слащов

– В разведке не обходилось без провалов, даже самых законспирированных сетей и агентов ОГПУ-НКВД-КГБ СССР. По-Вашему, что же могло лежать в основе предательства, нарушение инструкций по правилам поведения, как было с полковником ПГУ КГБ СССР О. Гордиевским, которого контрразведки Дании и Англии накрыли при посещении им борделей этих стран?

И выходит, что в художественном фильме, основанном на документальных данных о работе «Красной Капеллы», показана правда, что Гуревича сломали на нарушении им инструкции о запрете на Западе жениться нелегалам. Чем, при его задержании, воспользовался следователь Гестапо Карл Гелинк, сообщив Гуревичу, что его жена ждет от Гуревича ребенка, в связи с чем, в случае отказа работать на Гестапо, того не тронут, а его жену могут отправить в концлагерь.

– Что касается провала, я знаю две гениальные книги – «Библия» и «Устав вооруженных сил». Одна написана мудростью, вторая кровью. Кровью и инструкциями спецслужб. А потому нарушение их, даже малое, приводит к необратимым последствиям. Сильный человек уходит из жизни, слабый идет на предательство. При этом самое главное для последнего – объяснить для себя самого предательство высокими целями.

– Кстати, если мы говорим о предательстве, то я не могу не спросить Вас о тех страницах истории спецслужб СССР, которые еще не до конца написаны и их историю трактуют каждый по-разному, в зависимости от его социального настроя. Мог в 1937 году, после своего письма Сталину, уйти, никого не сдав из известной ему сети агентов нелегалов, резидент нелегальной разведки Игнатий Рейс? А разве власти США, в которых он хотел найти убежище, могли ему предоставить вид на жительство, если бы он ничего не рассказал ФБР США?

– Игнатий Рейс – вряд ли. Американцы – великие торговцы. Они, безусловно, ставят свои условия. И по результатам можно догадываться, с чем связано то или иное решение.

– Чисто гипотетически, Ф. Раскольников, работая в Париже руководителем Торгового представительства СССР, мог знать тех сотрудников Разведки НКВД СССР, которым данная Миссия служила прикрытием и в случае запроса вида на жительство, как Рейс в США, мог назвать их дипломатические должности и фамилии?

– Безусловно, Раскольников знал сотрудников разведки. Но думаю, что их знали и местные спецслужбы. Естественно, речь идет о разведчиках под прикрытием. Нелегалов он знать не мог.

– А с точки зрения гражданина нашей страны и работника разведки КГБ СССР, Вы больше понимаете Орлова с Кривицким, или вернувшегося и арестованного из-за бегства Орлова у трапа самолета 10 ноября  1939 года Якова Серебрянского? Даже после допросов в Контрразведке НКВД СССР, после его амнистии, в 1941 году опять пошедшего работать в то же подразделение НКВД СССР, заявив Берии, что он понимал, что дружба с Орловым могла бросить на него тень подозрения, но он солдат своей страны и должен служить там, где она ему прикажет!

–  Для понимания мотивов ухода Орлова и В. Кривицкого и возвращения Серебрянского надо понимать причины. Причины были одни – арест и смерть. Серебрянский выбрал арест. Это характерно для убежденных марксистов.Его исход был в конечном итоге благополучным. Но многие вернувшиеся окончили жизнь у стенки.

– Простите за тенденциозность моего вопроса, но я недаром столько раз ссылался на фильм режиссера и актера М. Казакова «Очарование зла», сценарий которого, по его словам, написан на основе дневников М. Цветаевой, которые её дочь Эля отдала Казакову. В связи с этим, что бы Вы, как человек, знавший изнутри методы работы разведки и контрразведки нашей страны, могли бы пожелать злопыхателям, показывающим на западные гранты, как в фильме «Очарование зла», работу советской разведки в извращенном виде? Возможно ли, по Вашему мнению, такое очернение работы ваших коллег назвать продолжением холодной войны? И что бы Вы могли в заключение беседы сказать актёрам, которые играли людей вашей профессии (как в фильме «Щит и Меч») и за деньги выступали на концертах перед вашими коллегами, но держащими при этом «фигу в кармане»?..

– Я не удивляюсь ничему. Авторы многих фильмов сначала выдвигают гипотезу выгодную для рейтинга, а под нее подгоняют факты, передергивая и искажая в угоду маргинальному зрителю. Впрочем, в нашей противоречивой истории было и светлое, и отвратительное. «Каждый пишет, как он дышит» (Б. Окуджава) поэтому творческой натуре трудно сохранять баланс. А значит  всё зависит от нравственности человека, наметившего цель сделать фильм или книгу. Зритель бывает и умным, а следовательно – он сам разберется, а кому это выгодно.

То же и с актерами. Профессия актера называется лицедейством. И образ на экране не всегда тождественен внутреннему миру артиста.

Что касается палачей, то и у нас отношение такое же. Палачи бывают и в погонах и без. Одни выполняют свой палаческий долг, другие делают это по призванию.

Достаточно вспомнить великих художников, писателей, кинематографистов, которых палачи из их же цехов свели в могилу.

Так что – кесарю кесарево!

Интервью провел Игорь Латунский.

Заглавное фото: Яндекс, фото в тексте интервью – из открытых источников

24/07/2021

https://vpoanalytics.com/2021/07/24/sssr-zapad-iz-istorii-borby-spetssluzhb-v-xx-veke/

Гусь Венику товарищ: на кого работает главред «Эха Москвы»?

https://www.youtube.com/watch?v=6b13-pheRQY