Извлечение из интервью посвящённого

16.07.2018-74498bbaaf28a5a6ed85709

 

От редакции сайта. Поскольку в прошлые годы мы публиковали к этой дате разные материалы, предлагаем нашим читателям часть интервью СЕРГЕЯ МИРОНЕНКО.

Если кто-то захочет познакомиться с полной версией материала, достаточно обратиться к первоисточнику — «Московскому комсомольцу».

********

 

«Следствие длиною в век» называлась выставка, устроенная несколько лет назад ведущими архивами и музеями страны и посвященная обстоятельствам гибели царской семьи. Но организаторы оказались чересчур оптимистичными: в ночь с 16 на 17 июля страна отметит столетие расстрела Романовых, а следствие, возобновленное в 2015 году, и не думает завершаться. О прошлом, настоящем и будущем «царского дела» в интервью «МК» размышляет научный руководитель Государственного архива РФ Сергей Мироненко.

— Сергей Владимирович, а для вас остались какие-то загадки, какие-то тайны в «царском деле» — во всем том, что связано с гибелью Романовых, сокрытием останков и последующим их обнаружением?

— Исторические тайны бывают разного «размера». На протяжении последних 25 лет эта тема постоянно находилась в центре внимания историков, криминалистов, судебных инстанций, поэтому большинство вопросов, относящихся к ней, прояснено. Но да, некоторые вопросы еще остаются без ответа. Например, обстоятельства гибели великого князя Михаила, брата Николая II…

— Ну, а в том, что касается судьбы узников Ипатьевского дома — Николая II, его семьи и слуг, есть белые пятна?

— Для меня лично там белых пятен нет. Ясно, кто убивал и прятал тела, где и каким образом.

— У меня самого, признаюсь, нет ответа на вопрос, почему большевики, обычно уничтожавшие тела казненных врагов — можно вспомнить, например, Фанни Каплан и генерала Корнилова, трупы которых были сожжены, или отправленного под лед адмирала Колчака, — в вопросе заметания следов убийства царской семьи проявили, можно сказать, вопиющую халатность.

16.07.2018-7c722eed1268a086bcf7986916.07.2018-13b2fbc0fc553ab3e6fe567c03d92559— Определенная халатность действительно была. Следы крови в расстрельной комнате замыли, например, не очень тщательно. Ермаков — один из цареубийц, которому было поручено найти место, где можно спрятать трупы, не справился с заданием: шахты на Ганиной Яме, в которые первоначально сбросили тела, оказались недостаточно глубокими. Пришлось искать другие варианты. Но в итоге задача была решена.

Останки были найдены лишь через 60 лет, в 1979 году, благодаря усилиям Гелия Трофимовича Рябова, Александра Николаевича Авдонина и тех, кто был с ними в этой поисковой группе. Белым, занявшим город через неделю после расстрела, это не удалось. Хотя поиски и тогда были достаточно тщательными: следствие по делу о гибели царской семьи вел опытный следователь Николай Соколов. Белогвардейское следствие довольно быстро вышло на Ганину Яму.

Там были найдены вещи, несомненно принадлежавшие царской семье, в том числе какие-то драгоценности, вставная челюсть, принадлежавшая, как впоследствии выяснилось, доктору Боткину, женский палец… По-видимому, он был отсечен, когда шахту забрасывали гранатами. Однако в руки белых не попал никто из тех, кто участвовал в конечном сокрытии тел. Вообще, как мне говорили специалисты, это чуть ли не единственный случай в истории криминалистики, когда трупы зарыли на дороге. Это ж надо было такое придумать!

— Известно, что немцы, заключившие с большевиками Брестский мир, проявляли несколько больший интерес к Романовым. Вроде бы даже велись какие-то переговоры по поводу их судьбы.

— «Переговорами» я бы это не назвал. «Переговоры» предполагают участие полномочных делегаций, ответственных лиц. Ничего этого не было. Но определенный зондаж по дипломатическим каналам действительно имел место. После того как было объявлено о казни бывшего императора, немцы попытались выяснить судьбу императрицы Александры Федоровны, которая, как известно, была урожденной немецкой принцессой, и царских детей. И советские дипломаты отвечали немцам, что те живы. Морочили голову. Впрочем, нельзя исключать, что тот, кто так отвечал, и сам верил в это. Правду ведь знали немногие. Официально было объявлено, что остальные члены семьи перевезены в надежное место. Что и дало почву для появления потом многочисленных самозванцев — всех этих «чудесно спасшихся» лже-Анастасий, лже-Алексеев и прочих…

— Первоначально, как известно, планы большевиков были совсем другими: предполагалось, что бывший император предстанет перед «пролетарским судом» то ли в Москве, то ли в Петрограде. Действо обещало быть очень выигрышным в пропагандистском плане, на роль обвинителя претендовал Лев Троцкий. Почему же красочному шоу предпочли в итоге тайную казнь?

— Планы устроить суд над «коронованным палачом» действительно были. На этом настаивал, например, Петроградский совет. И Троцкий действительно видел себя в роли обвинителя в процессе над Николаем II. Но давайте вернемся в июль 1918 года: советская власть висела на волоске. Большая часть территории России находилась в руках противников большевиков. 6 июля — мятеж левых эсеров в Москве. Затем антибольшевистское восстание в Ярославле. С востока наступают белочехи, с юга — Краснов… В общем, большевикам было чем заняться, кроме суда над Николаем II…

— Удивительно, признаться, и то, что первооткрыватели останков Гелий Рябов и Александр Авдонин не встретили в ходе своих поисков никакого противодействия со стороны власти. Да, известно, что они пользовались определенным покровительством Николая Щелокова, министра внутренних дел СССР. Но с трудом верится, что КГБ об этом ничего не знал. Как считаете, «компетентные органы» действительно были не в курсе или смотрели на это сквозь пальцы?

— Надо поинтересоваться у ФСБ, есть ли у них в архиве какие-то документы, оперсводки, посвященные Рябову, Авдонину и их поискам. Но вполне возможно, что кагэбэшники просто это прохлопали. Представление о всезнании и всесилии КГБ — это, в общем-то, миф.

— Вы рассказываете в одном из своих интервью, что весьма скептически отнеслись к первому публичному заявлению Гелия Рябова об обнаружении им царских останков, сделанному весной 1989 года. «Я в это не поверил», — говорите вы. А когда поверили?

— Когда меня привлекли к работе в правительственной комиссии (по исследованию и перезахоронению останков Николая II и членов его семьи. — А.К.), я стал вникать в обстоятельства этого дела. С течением времени мне, как и всем, кто участвовал в исследованиях, стало совершенно очевидно, что останки, найденные Авдониным и Рябовым, действительно принадлежат царской семье. Были проведены десятки экспертиз. Исторические, генетические, судебно-медицинские, антропологические, стоматологические, почерковедческие, трассологические…

 16.07.2018-c195ed79e36237798fe6033c10b7ed

Николай II со своим двоюродным братом, английским королем Георгом V.

Генетики установили, что найденные останки принадлежат кровным родственникам Романовых и членов английского королевского дома.

Стоматологическая экспертиза показала, что зубоврачебная помощь, оказывавшаяся этим людям, была высочайшего качества.

Трассологическая — то, что пули, найденные в Поросенковом логе, выпущены из того же оружия, что было применено в доме Ипатьева.

Проводилась даже специальная экспертиза с целью понять, можно ли было в этих климатических условиях и теми горючими материалами, которыми располагала команда Юровского, сжечь на открытом воздухе тела так, чтобы от них ничего не осталось. И она дала однозначный ответ: нет, невозможно. Что же касается исторической экспертизы, то на основании обнаруженных источников нами была полностью восстановлена картина преступления.

Наиболее важные из этих документов представлены сегодня на сайте Государственного архива Российской Федерации. Нас иногда упрекают в том, что мы игнорировали следствие Соколова. Но, послушайте, именно мы были первыми, кто собрал все материалы этого следствия! В страну был возвращен архив Соколова со многими собранными им вещественными доказательствами и документами.

Это, например, шифрованная телеграмма Белобородова, председателя исполкома Уральского областного совета, где сообщалось, что царскую семью постигла та же участь, что и императора. Это кусок обоев из комнаты, где произошел расстрел, с надписью на немецком — цитатой из Гейне: «В эту ночь Валтасар был убит своими рабами». Это журнал входящих и исходящих бумаг следствия — также крайне важный документ. Собственно, он-то и позволяет утверждать, что все материалы на месте.

— Известно, что вы возглавляли группу специалистов, проводивших историческую экспертизу в рамках возобновленного СКР дела о гибели царской семьи. Известно также, что после смены руководства следственной бригады состав этой экспертной группы был также полностью сменен, что вы были отстранены от дела. Эти сведения соответствуют действительности?

— Замечу, что кандидатуры членов новой экспертной группы предлагал я. Можно после этого говорить, что я «был отстранен»?

— Нельзя?

— Конечно. Просто Церковь хотела, чтобы историческую экспертизу провели специалисты, не имевшие отношения к предыдущим исследованиям. И логика в этом, безусловно, есть. Мы ведь уже высказали свое мнение, оно известно. Какой смысл еще раз нас приглашать? Что, в стране нет других историков?

— Вы можете назвать тех, кто сегодня занимается исторической экспертизой в рамках уголовного дела?

— Это доктор исторических наук Зинаида Ивановна Перегудова, которая работает у нас в архиве. Это доктор исторических наук Людмила Лыкова из Российского государственного архива социально-политической истории. Василий Степанович Христофоров, долгое время возглавлявший управление архивных фондов и регистрации ФСБ. Александр Безбородов, исполняющий обязанности ректора РГГУ. Евгений Пчелов — известный историк, занимающийся семей Романовых… Может быть, кого-то забыл, пусть он на меня за это не посетует. Все это известные люди.

— То есть их компетентность и принципиальность у вас сомнений не вызывают?

— Абсолютно.

— А чем, собственно, они заняты сейчас?

— Тайна сия велика есть… Знаю, что в Следственном комитете с них взяли подписку о неразглашении.

16.07.2018-nikalek700

 

Император Николай II с цесаревичем Алексеем

— Что касается новых генетических экспертиз, то, по слухам, все они давным-давно проведены, результаты получены. Вам что-то известно об этом?

— По той информации, которая у меня есть, новые генетические экспертизы действительно проведены и их результаты подтвердили подлинность останков. Ничего другого и быть не могло. Поверьте, сколько бы и каких экспертиз ни проводилось — нормальных, честных, — все они дадут точно такой же результат. Кстати, какие-то результаты исследований были обнародованы на конференции, которая в конце прошлого года прошла под председательством Кирилла в Сретенском монастыре. И, как я понимаю, ничего принципиально нового по сравнению с прежним следствием обнаружить так и не удалось.

— На этой же конференции, если помните, руководитель следственной бригады Марина Молодцова объявила о намерении проверить версию ритуального убийства царской семьи. Возможно, здесь Следственный комитет готовит нам какой-то сюрприз?

— Это вопрос к Следственному комитету. Но не могу не сказать, что эта версия была изучена еще четверть века назад: никакого ритуального убийства, разумеется, не было. Хорошо помню, как где-то год или два назад мне позвонил взволнованный владыка Тихон (митрополит Тихон (Шевкунов), секретарь церковной комиссии по изучению «екатеринбургских останков». — А.К.): «У царского скелета не хватает нескольких шейных позвонков?! Ритуальное убийство было!» Я на это сказал: «Успокойтесь. Ищите и обрящете». Через несколько дней владыка позвонил вновь: «Все нормально. Позвонки на месте». То есть головы в ритуальных целях все-таки не отделялись.

— Понятно, что ритуальной версией следствие занялось с подачи Церкви, которой давно не дает покоя легенда об отсеченных головах. И которая является сегодня, по сути, руководящей и направляющей силой расследования. Два года назад руководитель правительственной рабочей группы Сергей Приходько заявил, что все определяет позиция РПЦ: «Сроки зависят от Церкви. Мы ждем от нее решения». Но ведь интересы Церкви могут не вполне совпадать с государственными. Насколько обоснован, насколько оправдан, с вашей точки зрения, такой подход?

— Убежден, что интересы Церкви — это в конечном счете интересы истины. Люди имеют право сомневаться, имеют право убедиться в чистоте прежних исследований, поставить перед экспертами новые вопросы. Не стоит торопить события, вносить ненужный раскол в общество. Нужно дать Церкви возможность определиться. В итоге, я уверен, она сделает правильные выводы. Нужно только время.

— Есть, согласитесь, некоторая загадка в том, почему Церковь заняла тогда, в 1990-е годы, такую резко негативную позицию по отношению к «екатеринбургским останкам». У вас есть ответ на этот вопрос?

— У меня есть определенные догадки на этот счет, но высказывать их я бы сейчас не хотел.

— Насколько я знаю, Алексий II был готов признать останки: доводы следствия и правительственной комиссии убедили его.

— Да, мне тоже приходилось слышать об этом. Ну, значит, кто-то привел такие аргументы, которые заставили патриарха изменить свою позицию.

— Есть версия, что не последнюю роль здесь сыграл нынешний патриарх.

— Об этом мне ничего не известно.

— Как скоро все-таки, по вашим ощущениям, будет поставлена точка в этой, мягко говоря, затянувшейся истории?

— По моим ощущениям, точку уже давно надо было поставить. Надеюсь, что мы до этого доживём…

СПРАВКА «МК»

16.07.2018-1429688466_kmo_147256_00141

 

Сергей Владимирович Мироненко, доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой истории России XIX — начала XX века исторического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова.

В 1992–2016 годах — руководитель Государственного архива РФ, с 2016 года — научный руководитель Государственного архива.

Являлся членом правительственной комиссии по исследованию и перезахоронению останков Николая II и членов его семьи, действовавшей в 1993–1998 годах. В июле 2015 года вошел в состав межведомственной рабочей группы по вопросам, связанным с исследованием и перезахоронением останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии.

http://www.mk.ru/social/2018/07/15/sozhgli-obglodannnye-kosti-zagadku-kazni-carskoy-semi-raskryli-v-gosarkhive.html

Официально: СК подвел итоги экспертизы останков семьи Николая II

http://www.interfax.ru/russia/621131