РОССИЯ И УКРАИНА В БУДУЩЕМ

Юрий Пахомов: «Я возлагаю большие надежды на Путина. Он — фигура планетарная»

12.12.2011


РОССИЯ И УКРАИНА В БУДУЩЕМ


Юрий Николаевич Пахомов, директор Института мировой экономики и международных отношений НАН Украины, рассказал информационному агентству «РосУкрИнформ» о том, какой он видит Украину в будущем и есть ли у нее шансы добиться успеха.-В своих материалах Вы упоминаете, что Россия и Украина всегда дополняли друг друга. Вы считаете, Украина без России не достигнет успеха?

-Что тут считать, когда успех уже не достигнут. Украина, которая когда-то была одной из самых успешных стран в Советском Союзе, сейчас находится на предпоследнем месте среди десятков стран Европы, позади нее только Молдова. Сам факт этого рейда в русло отсталости и деградации говорит об этом.

О деградации говорят также и другие факты – в Украине допущен обвал высокотехнологичных производств. Это было не только небрежение, но и массовый психоз. Ведь в ходу был даже лозунг: «Из ракет будем делать кастрюли». И хотя вскоре психоз прошел, но деградация продолжалась. И в этом теперь уже немалую роль сыграл разрыв братских уз с Россией.

Русские и украинцы во многих аспектах всегда дополняли друг друга. Причем эта взаимодополняемость заключала в себе также эффект развития и совершенствования.

Так, россиянам свойственен размах, способность и стремление реализовать масштабные планы, радикально переделывать ситуацию. Украинцы же дополняют их тем, что они носители более высокой деловой культуры, и более тщательны. Есть и другие черты у этих этносов, свидетельствующие о потенциале благодатного взаимодополнения.

Конечно, в Украине сближение с Россией не все приветствуют. Те, кто правят страной, а также и олигархи, – ориентированы на Запад, т.е. на Евросоюз. И их можно понять, – ведь там (в западных банках) их деньги, на Западе их недвижимость; там учатся их дети; да и доживать свой век они будут в странах Евросоюза.

К Западу тянется и часть населения.

Дело в том, что Украина по векторам тяготения неоднородная. Часть населения, особенно в Галичине, – тяготеет к Западу. Но, – как бы не хотелось власти это замять, – большая часть жителей страны (особенно на Юге и Востоке) предпочитает быть с Россией.

Я слежу за социологическими исследованиями.

Надо отметить, что при недавнем опросе положительно ответили на вопрос «Хотите ли Вы, чтоб Украина была в тандеме с Россией?»: Галичина – 20% опрошенных, центр – 52%, восток – около 80% и около 85% – юг.

Цифры конечно время от времени колеблются.

Однако показатели ориентации на Россию ни разу не опускались ниже 50%. Колебания идут в диапазоне: за Россию не меньше 50% и не более 2/3. Такой результат объясняется не только общей жизнью в единой стране. Значение имеет и то, что русский человек открыт, тяготеет к общению, имеет широкую натуру.

Украинец же имеет свои достоинства важные для россиян, – он намного аккуратнее русского, в том числе в делах; он фольклорный, талантливый как этнос. И это русским нравится. Русский более общительный, поэтому с ним жить легче. Я жил там и там.

И могу сказать, что с русскими людьми деловые проблемы решаются легче. Они прямодушны, хотя и грубоваты.

Так что у Гоголя были основания сказать о том, что великоросс и малоросс взаимодополняемы; что они «как бы рождены друг для друга». Не понятно, как эти обстоятельства можно игнорировать; тем более, что такой симбиоз дал бы взрывной эффект в экономике.

-Вы часто приводите в пример экономику Китая. Как Вы думаете, китайская модель государства применима для Украины?

-Я думаю, что не сделаю открытия, если скажу, что она в Украине (как и в России) неприменима. У нас не может прижиться китайская модель, потому что мы не китайцы.

Китайская модель жизнедеятельности, в том числе государственности формировалась в других условиях (ведь даже природа и ландшафт влияют на этнос).

В отличие от нас, – там их культура и идеалы государственности вынашивались тысячелетия, – причем облагораживались уникальными учениями, и системой ценностей, которые прошли тысячелетние испытания на прочность.

Решающее влияние на поведенческий стереотип китайца, на его мировоззрение оказывало и оказывает древнее учение Конфуция, которое культивирует (до сих пор!) ценности государственности, – как наиболее важные.

этому надо добавить учение даосизма, и религию буддизма. Они внесли свою весомую лепту в формирование ценностей, в том числе относящихся к государственности.

Конечно, на протяжении тысячелетий ценностный и поведенческий стереотип «ломался» под влиянием тех или иных событий. Но с годами помехи преодолевались, и ценности восстанавливались.

Когда я говорю о государстве применительно к Китаю, то я имею в виду не госаппарат, а прежде всего, – обычного китайца, который есть главный носитель государственности. И где бы китаец не жил – в США, в Европе и т.д. – он главной задачей считает служение государству.

И, кстати, стремительное совершенствование в Китае технологического базиса – есть не столько результат внутренних процессов, сколько следствие копирования зарубежными китайцами лучших образцов зарубежной техники, и «переноса» скопированного в Китай.

Когда китаец устраивается, к примеру в США, – в какой-то высокотехнологичной структуре, то он старается скопировать все лучшее и передать это в Китай. Причем независимо от того, ожидают ли это от него, или не требуют.

Речь идет о том, что этот этнос не просто коллективистский, а такой, для которого служение государству выше всего. Уже то, что я сказал, позволяет понять, что китайская модель – прямая противоположность модели Украины.

-На международной конференции Вы заявили, что Украина наиболее успешна при внешнем управлении. Вы думаете, что независимость недостаточна, чтобы достигнуть высоких результатов?

-Да, я считаю, что наиболее высокие технологические результаты мы можем получить только совместно с Россией. Главная причина, – наша с Россией технологическая взаимодополняемость, которая была разрушена, – но не ликвидирована с распадом СССР.

То самое следует сказать и о России, – ибо разрыв когда-то единых технологических цепочек негативно влияет и на них. Хотя, – в меньшей мере, чем в Украине.

И, конечно же, среди факторов, тормозящих развитие Украины, следует выделить и ее слабую государственность.

Об этом я говорил неоднократно, – и эти высказывания (не только мои) должны были бы послужить сигналом к совершенствованию государства. В России, когда я резко ее критикую, мне это сходит с рук, а в Украине высказывания такого рода вызывают бурю. Дошло до того, что один из козырных галичан написал письмо Президенту НАНУ Б. Патону, – чтобы он снял меня с должности директора. Но все обошлось.

Тем более, что в качестве доказательства моей правоты я использовал удачно подвернувшиеся результаты социологических опросов. Доказательства эти я получил от Института стратегических исследований. Опираясь на результаты опросов, опубликованных в одной украинской газете, директор института написал, что «в вопросах делового новаторства, творчества, креатива, поиска новых решений, украинцы очень пассивны».

Опираясь на те же данные, он отметил в своей публикации, что в массовом сознании в Украине сложилась вера, что россияне и европейцы будут лучше руководить нами. Так что вот так неожиданно я получил поддержку.

И это произошло в тот момент, когда со всех сторон (из Галиции) на меня полились потоки грязи. Отбиваясь, я опирался на этот текст как на доказательство своей правоты. Уверяю, в России, – говори о стране что угодно, – никто бы тебя не осудил. Конечно, если ты правдив.

-В нашей стране большой разрыв между богатым и бедным населением. Можно ли разрешить эту проблему, на Ваш взгляд?

-Разрыв между богатыми и бедными – это не только несправедливость. Это многоаспектная проблема. Один из основных аспектов заключается в том, что когда разрыв большой, то народ вроде бы должен буйствовать, а, на самом деле, он оказывается депрессивным.

А если он депрессивный, то не способен по-настоящему выступить в пользу позитивных перемен. Украина относится к числу стран, где разрывы между богатыми и бедными рекордные. В России они тоже рекордные, но в России другая политика. Речь идет о том, что украинский вариант раскола на богатых и бедных не есть изолированное явление.

Комплексы от этого разрыва делают украинцев несчастными и депрессивными. Не так давно был опрос в 24-х странах Европы, в том числе и в Украине. В ответе на вопрос – «Чувствуете ли вы себя счастливыми?» – Украина оказалась на самом последнем, т.е. 24 месте. Это ведет к тому, что депрессивные люди себя отстаивать могут лишь фрагментарно и по отдельным моментам.

Да, собираются пенсионеры, или «афганцы» возле Верховного Совета, но это все локально и мало влияет на страну в целом. А страна в целом нуждается в серьезной переделке. Такого подъема, который бы заставил сделать страну другой, в Украине пока быть не может. Так что высшее руководство может спать спокойно.

-На Ваш взгляд, чего не хватает Украине, чтобы выглядеть конкурентоспособной на фоне других государств?

-Не хватает духа. Еще мыслитель Терьяр де Шарден говорил, что дух господствует над материей. Дух – в высоком смысле слова, в смысле пассионарности. Вот этого не хватает, не хватает мощи духа. Вопрос, как Европа стала Европой? Она ж была затхлым уголком.

Но всколыхнули Европу такие люди как Мартин Лютер, вслед за протестом которого состоялись многодесятилетние религиозные войны. На этой волне (особенно протестантской) Европа и получила импульс к развитию.

-Какой Вы видите Украину через 10 лет?


РОССИЯ И УКРАИНА В БУДУЩЕМ


-Я думаю, что у руководства хватит ума на то, чтобы быть вместе с Россией. Я возлагаю большие надежды на Путина. Он – фигура планетарная. Если говорить о пути в Европу, то сам призыв, что мы идем в Европу – это иллюзия. А еще больше это выпендреж. В. Короленко (кстати, украинский патриот), – писал о том, что Украина, – страна бутафорная.

На самом деле, вариант зоны свободной торговли – это вариант убийственный для Украины. Это будет игра в одни ворота. Украину заполонит товарная масса из ЕС. Европа ведь более конкурентоспособна. Она с выгодой заполонит рынок Украины. Наша конкурентоспособность после снятия таможенных барьеров этого не выдержит. К тому же, в отличие от нас, Европа защищена от нежелательной товарной массы.

У них 80 тысяч стандартов, – чтобы никто не имел возможности их преодолеть. А Европе от нас нужен металл, продукты химии, зерно, подсолнечник. То, что они берут сейчас, то они будут брать и потом. Но остальные наши экспортные товары они к себе не пустят.

В итоге Украина станет страной с масштабной безработицей, с разрушенными предприятиями. Кстати, самой Европе (ЕС) сейчас не до нас. Она испытывает двойные удары.

Во-первых, – там в ряде стран рушится экономика (чего стоит Греция, а с ней и другие страны).

Во-вторых, – страны Европы поглощают агрессивные мусульмане, – что делает жизнь в этих странах дискомфортной.

Спрашивается, почему же представители ЕС активно, и даже конструктивно обсуждают наши предложения о зоне свободной торговли?!

Во-первых, – для получения выгод от захвата нашего рынка.

Во-вторых, – чтобы не допустить сближения с Россией. Ведь Запад в России видит соперника.

Ю.Пахомов